Universidad Nacional de Rosario
Facultad de Psicología


Tema del trabajo: “La construcción imaginaria de la relación con la trata de blancas”.


Cuando realizamos la elección del tema, en la cual teníamos como pauta que se relacione con la impunidad, lo primero que se nos ocurrió fue lo referido a la trata de blancas.
Elegimos el tema sin saber demasiado acerca de eso, por lo tanto sentimos la necesidad de interiorizarnos un poco sobre la trata de blancas en nuestro país, para saber mejor en donde estabamos situadas.
Para eso, nos urgió buscar información sobre la historia del origen de la trata de blancas en Argentina: en qué siglo surgió, cómo, dónde fueron los lugares donde se realizaban, y quiénes estarían involucrados. Sentimos que era inevitable obviar estas cuestiones, a pesar de que sabíamos que no era el objetivo del trabajo.

Encontramos información en un libro llamado ''Trata de personas: una forma de esclavitud moderna'', donde dice que ''la trata de personas ha sido definida como una grave violación de derechos humanos, por ser una actividad con fines de explotación lograda a través de medios que se basan en la vulnerabilidad de las víctimas. Estas últimas son engañadas y obligadas a transitar situaciones en contra de su voluntad y en condiciones de esclavitud'' y que ademas que ''la trata de personas es un fenómeno mundial provocado por la demanda ypotenciado tanto por la vio-lencia de género, el desempleo, la pobreza y la discriminación, como por la escasa acción de algunos poderes públicos.''
A pesar de que las denuncias sobre la trata son escazas, hay un marco estadístico, el cual esta operado por organismos gubernamentales. Uno de ellos, ''La Procuración General de la Nación (PGN), comunicó en su “Informe Anual de 2009”, que el Norte Argentino se presenta como la región de mayor captación o reclutamiento de personas (en su gran mayoría mujeres) con fines de explotación sexual.''
La trata de personas, ''como problematica social se hace visible hacia fines del siglo XIX y comienzos del XX; momento en que se la denomina “Trata de Blancas”, para referir al traslado y comercio de mujeres en su mayoría de origen europeo y americano. Este reconocimiento se apoyó en la idea de que el fenómeno implicaba secuestros, engaños y violencia ejercida sobre mujeres que se encontraban en situación de vulnerabilidad.
En nuestro país pueden reconocerse actividades de trata ligadas a la explotación sexual desde fines del siglo XIX, cuando las mujeres europeas poblaron los burdeles de Buenos Aires en el periodo culminante de la emigración transatlantica, entre 1870 y la Primera Guerra Mundial. En el año 1875, con la reglamentación de la actividad de los prostíbulos en Buenos Aires, comenzó un proceso de legalización de la prostitución. Si bien la Ley prohibía esta actividadcon personas menores de edad, definía una excepción: “La hipocresía de la sociedad de entonces autorizaba legalmente el ejercicio de la prostitución a niñas menores de edad si habían sido iniciadas tempranamente.”
En ese delito hay, sin dudas, actores involucrados. Los principales actores que favorecen el proceso son: las víctimas, las redes, y los clientes.
''Las víctimas de trata son, en general, mujeres jóvenes (de entre 17 y 25 años); y en menor medida adolescentes por debajo de esa edad. La mayoría son pobres, desempleadas o con ingresos escasos, con pocas oportunidades laborales, bajo nivel educativo y, algunas de ellas, con situaciones de violencia en sus familias. Aunque en escaso número, también pueden encontrarse víctimas adolescentes y jóvenes pertenecientes a sectores económicamente mejor ubicados, las que son engañadas con promesas de trabajos atrayentes (como modelos, acompañantes, etc).''
''La trata de personas es un “negocio” muy rentable económicamente y en general se dedican a éste “grupos organizados” de hombres y mujeres. Los que han sido definidos por la “Convención de Naciones Unidas contra el Crimen Organizado Transnacional” como un grupo de tres o mas personas que exista durante cierto tiempo y actúe concertadamente. Pero estos grupos también pueden estar constituidos por pocos integrantes que no forman parte de grandes redes y hasta son, muchas veces, estructuras familiaresorganizadas, amigos o parientes de las víctimas. El tratante puede ser una única persona u organización que cumpla diversas funciones, o las mismas pueden estar divididas y a cargo de distintas personas u organizaciones.''
''Parecera una obviedad decir que la trata no es espontanea, sino que existe porque hay detras una demanda que la genera. Sin embargo vale la pena enfatizar esta situación, ya que muchas veces se ha subvalorado la importancia del rol que ocupa el cliente en esta cadena de explotación.
El cliente es, sin duda, el eslabón central: SIN CLIENTES NO HAY TRATA.

El cliente en la trata sin duda esta bajo la protección del patrón, es decir, del mafioso.
[] podría decirse que los clientes son parte de las organizaciones de tratantes, o al menos son cómplices. Desde esta perspectiva es indispensable su sanción, ya que contribuiría en una buena parte a la solución del problema.''
Antes de investigar sobre estas cuestiones de la trata, teníamos ciertas representaciones imaginarias. Éstas se basan en el hecho de que es algo que puede afectar a todos, pero generalmente a muchachas jóvenes de 15 a 30 años aproximadamente; que la trata no es algo que ocurre sólo en nuestro país, sino que esta presente en todo el mundo, y no se da solo en las grandes ciudades. Por lo tanto parece ser algo naturalizado, que estuvo y estara presente siempre. De todos modos esto no es así.
En el transcurso de éste trabajoasistimos a una jornada académica, acerca de la ''Problematica de la mujer de Hoy'', en la cual se abordó el tema de la trata de blancas. De todos modos, se hizo mayor hincapié en la violencia hacia la mujer, no solo se trabajó el tema de la trata: una de las cosas que pudimos rescatar de esa jornada tiene que ver con que la violencia no es algo que debemos ver como natural. Esa representación que nos puede confundir, de que la violencia es un hecho natural, es producida por las fuerzas de control social, que ''naturalizan lo social, generalizan lo particular y eternizan lo histórico.''
Creemos que la trata de blancas es resultado de la impunidad, la corrupción, las leyes deficientes, la sociedad permisiva y consumidora de sexo. Mientras haya prostitución, demanda, va a haber trata de blancas.
Se puede observar un desinterés de parte de las autoridades estatales sobre éste tema, hay una falta de capacitación de los policías, de los jueces, para perseguir y castigar el delito, facilitan que este “crimen organizado” actué con total impunidad.
Resulta raro ver una salida a este problema al menos que se impulse un cambio cultural, incorporando a las autoridades del país y a la sociedad civil.
Cuando tuvimos que replantearnos cuales eran las causas de tales representaciones, empezaron a surgir situaciones y acontecimientos de nuestra infancia, en procesos anteriores a independizarnos y alejarnos de nuestrafuente de seguridad, en este caso de nuestra casa y de nuestros padres, para hacer cosas solas. Por ejemplo, en la etapa de los 9 o 10 años donde empezabamos dejando la niñez, pero todavía no éramos adolescentes, donde queríamos salir solas a dar vueltas en bicicleta, o ir a visitar a amigas, ya que vivíamos en ciudades chicas.
Ante nuestro deseo de “experimentar el mundo solas” nos encontramos con los miedos de nuestros padres, que asustados por los medios de comunicación que mostraban anuncios de chicos secuestrados. Esto hacia que nos limitaran las salidas y que tengamos mas cuidado, ya que nos decían por ejemplo, “cuidado, que vienen los robadores de Rosario”.

Producto de esto aparece el miedo, pero sin embargo, se cumplía el deseo de salir solas al exterior.
Otro ejemplo, lo podemos situar en la etapa anterior a terminar el colegio, donde al poco tiempo debíamos dejar nuestros hogares, alejarnos de nuestros padres e irnos a vivir a una ciudad mas grande, donde viviríamos solas y estudiaríamos para empezar a construir nuestro futuro.
En ese momento había una novela (Vidas robadas), la cual transcurría cuando estabamos en quinto año del colegio, que se trataba de la trata de personas, en la cual una chica era secuestrada para explotarla sexualmente. A partir de esta situación también hemos empezado a pensar y a cuestionarnos que a nosotras puede pasarnos lo mismo que a la chica de la novela.
Poreso, nos pasa que somos vulnerables a identificarnos con chicas que sufren ese tipo de tortura. Creemos que estamos en la misma línea, que tenemos un perfil parecido y corremos el riesgo de ser la próxima.
Esto va aun mas alla de cualquier situación parecida que pueda vivenciarse. Pensamos que se trata de algo mas fuerte, mas profundo, que tiene que ver con la historia de cada una de nosotras, que permite que nos representemos ciertas cosas a la hora de escuchar o enunciar las palabras 'trata de blancas''. Esta identificación puede coincidir, quizas, con las frases siempre dichas por otras personas mayores delante de nuestros padres, siendo desconocidos para nosotras; frases armadas como: ''que lindos ojos tiene esta niña'', o ''cuando seas grande vas a ser la reina de la comparsa''. Estas simples frases, que a los mayores les servían para quedar bien con nuestros padres, nos marcó algo: al ser desconocidos para nosotros, a pesar de que le sonriéramos, nos causaba miedo al oír tanto halago: quien sería?, por qué lo dijo?, etc.
Al ir creciendo, y salir con nuestras amigas, no faltaba algún desubicado que al pasar grite algo, creemos que ninguna mujer se salva de eso. Aunque eso causaba ya otra cosa, como por ejemplo pudor, no podemos negar que quizas había un miedo inconsciente: pensar que no estabamos con nuestros padres, que solo teníamos a nuestras amigas, que al fin y al cabo, estabamos en la mismasituación. Para sintetizarlo, sentíamos una especie de desprotección, vulnerabilidad, temor a lo desconocido.
Finalmente después de estos tres ejemplos, consideramos que esa fuerza superior, mayor, gigantesca, que hace que pensemos que esta problematica no va a terminar nunca, que siempre estuvo, y que nos puede pasar a nosotras, se basa en cierto modo de una ambivalencia, entre inseguridad, independencia, “miedo a lo desconocido”. Y a la ves un deseo de conocer eso no conocido. A esta idea la podemos ver ejemplificada en el hecho de que las tres, a pesar de tener historias diferentes, coincidimos en el mismo miedo. Igualmente hemos decidido venir a vivir a una ciudad mas grande, alejandonos de nuestra fuente de seguridad y de control, que son nuestros padres.
Por lo tanto, aca se ve claramente el deseo de conocer lo desconocido y el miedo a esto.

Reflexionando acerca de este miedo que nos atraviesa a las tres, consideramos que en otra de las cuestiones en las que nos vemos identificadas con estas personas que han sido víctimas de la trata de blancas es respecto de la desprotección y la desaparición. Nos aproximamos a esta idea de desaparición porque nos pareció interesante poder hacer una comparación a cerca de la trata de blancas con lo ocurrido durante la dictadura militar. Y llegamos a la conclusión de que en ambos casos ocurre una desaparición de personas.
De todos modos es necesario tener en cuenta quelos fines y modos son diferentes. Con respecto a la trata de blancas creemos que los fines son por cuestiones económicas, ya que se trata de un negocio, por esto también consideramos que nos puede ocurrir. En cambio, en la dictadura, no había cuestiones económicas sino políticas, donde se hacían desaparecer a las personas que estaban en desacuerdo con el régimen político de 1976, es decir, a los opositores. Los desaparecidos en la dictadura militar eran claramente quienes no concordaban con el gobierno y se hacían ver, cosa que no pasa según nuestro punto de vista, en la trata. Ademas unos eran matados, y en la trata de blanca son explotadas.
Consideramos que la desaparición consiste en la sustracción de la vigilia parental. Ésta es la causa común de la dictadura y la trata de blancas.
La desaparición es un significante que formula en nosotras otra escena donde esta mezclada la fantasía. Ya que no tenemos vivencias ni de la trata de blancas, ni de la dictadura. Acerca de la dictadura sabemos únicamente lo que nuestros padres y abuelos nos han contado, ya que en la escuela estos temas no eran abordados con claridad.
Esta nueva escena, donde aparece la desaparición, consideramos que tiene que ver con la desprotección o miedo a una situación donde ya no hay una protección parental.
Estas reflexiones nos sirvieron para poder entender realmente la causa de nuestro miedo, que en gran parte tiene que ver, comoya lo mencionamos anteriormente, con el hecho de venirnos a vivir solas, lo cual implica una asunción de la responsabilidad para poder pensar en nuestra independencia. A partir de ésta independencia es que vamos perdiendo esa protección de los padres.
Nos vemos cada vez mas alejadas de nuestra fuente de protección y control, ya que en el fondo sabemos que tenemos que soltarle la mano a nuestra familia, para poder independizarnos completamente, y depender de nosotras mismas, que para eso elegimos, justamente, venir a Rosario a estudiar.

Esto tiene que ver con el interés por lo desconocido, el querer independizarnos, pero al mismo tiempo tener miedo de eso, ya que no sabemos de qué se trata. De todos modos tenemos que saber que lo desconocido no es algo por naturaleza negativo, peligroso.
Cuando realizamos la elección del tema, lo comentamos en clases y junto con su justificación, mencionamos que la trata de blancas es un problema que a todos le produce temor. Esta idea, fue desapareciendo a lo largo del trabajo, ya que en algunas ocasiones conversando con nuestros padres, hermanos/as, pudimos darnos cuenta que nunca mencionan el tema del miedo. En realidad, nos dimos cuenta que el miedo no es algo natural en todos, sino que es algo que nos ocurre a nosotras. Por lo tanto, en un primer momento, hicimos un supuesto basado en la generalización, sin darnos cuenta que era algo particular y que tiene que vercon la experiencia individual.
A lo largo del trabajo realizamos entrevistas(6) a quienes creemos que fueron nuestra fuente de protección y que vivieron la época de la dictadura en nuestro país para poder ver cuales son las coincidencias que hay con lo que nosotras mencionamos acerca del miedo a la trata de blancas.
Creemos que la dictadura militar ocurrida en nuestro país en 1976 repercutió de alguna manera en nuestros padres, como también en nosotras, lo cual lo vemos en algunos sentimientos o sensaciones desplazadas en nuestra vida actual, como por ejemplo, miedo, impotencia, inseguridad, impunidad. Por lo tanto en las preguntas que realizamos indagamos acerca de los recuerdos, experiencias, vivencias ocurridas durante la dictadura.
En tanto a la expresión ''los robadores de Rosario'', nos ha costado bastante acerca de ella, ponerle un nombre, ya que solo pensamos en la cuestión de la ''desaparición'', como la sustracción de la vigilia parental. Pero, luego de realizar las entrevistas, a lo que nosotras consideramos nuestra fuente de protección, pudimos aclarar qué representación tenemos acerca de esta expresión.
Aclarando la cuestión anteriormente dicha, nosotras creemos según nuestra interpretación, que hay una cierta transmisión inconsciente de sus miedos, sensaciones, representaciones imaginarias, sentimientos, etc, en las nuestras.
Entonces, volviendo a ese poder innombrable, gigantesco,interminable, ubicamos a Rosario en este lugar, ya que después del dialogo mantenido con nuestros padres, se veía a esta ciudad como un lugar grande, con mucho poder y con mucho mas inconvenientes por esto, ya que los militares tenían sedes en Rosario, y eso repercutía aún mas; también, al haber universidades, había mas secuestros y desparecidos que en una ciudad chica, en la cual no se tenía conocimiento de su intensidad. Y en tanto a ''los robadores de Rosario'', lo tomamos como clara representación de la desaparición, ya que se sustrae la libertad, como también tiene relación con lo desconocido aquello que puede tener que ver con ese miedo a no saber que te puede pasar, si eso es bueno o malo. Por ejemplo, el paradero luego de una desaparición en la dictadura 'no se sabía que paso, pero ellos no estaban'(cita de entrevista).
Ademas tomamos como importante el hecho de 'vendas en los ojos', relacionado con el la desaparición. Vemos una coincidencia en la época de los militares: cuando alguna persona era secuestrada, los vecinos o gente que estaba cerca, cerraban sus ventanas, o de alguna manera había una venda imaginaria que era puesta por temor a quedar involucrado y sufrir las consecuencias, en los ojos de los demas, que podía ser despojada cuando había algún caso de secuestro en la misma familia. Esta venda puede ser tanto física como imaginaria, como puede verse en las entrevistas. En el caso del relato deun secuestro, al hombre le fueron puestas unas vendas en los ojos para que no viera el trayecto hacia el paradero (aquello desconocido para él), ni quiénes eran los que lo estaban privando de su libertad. Ante esto sólo ha podido salir de su paradero (la carcel), gracias a su entorno familiar.
Y también podemos ver la venda imaginaria en el otro relato donde a partir de un secuestro ocurrido en la familia, esta ceguedad ha desaparecido y a partir de ello se empezó a tomar mas conciencia de lo que estaba ocurriendo. Actualmente, creemos que también ocurre ante un secuestro o un robo, mucha gente mira para otro lado por miedo a quedar ''pegado'' a la situación, entonces se prefiere no saber y sólo la familia comienza la búsqueda ya que también podemos apreciar la cuestión de la ineficiencia de las fuerzas policiales, ante la cual se ha trasladado la desconfianza que se tenía en los años 70 con respecto a la de esa época. Sabiendo muy bien que no todos son así, pero en el sentimiento se ve generalizado, al mismo tiempo que tenemos en claro que nuestro entorno familiar no es nuestra fuente mas segura de protección.
A lo largo de este trabajo pudimos reflexionar acerca de esta cuestión de nuestros padres como fuente de protección, lo cual lo vemos como un miedo a la sustracción de su lado. Pero pudimos dar cuenta que esto no es tan así: los colocamos en un lugar de poder indefinido que si nosotros nos alejamosde su lado, 'terminamos de soltarles la mano' en el proceso de independencia que estamos transitando, nos puede ocurrir algo, sin saber si es bueno o malo, lo cual como consecuencia nos despierta una sensación de miedo e intriga ante esto desconocido.
Podemos apreciar que ante ciertos objetos, como por ejemplo medios de transporte, tales como Falcon verdes o celestes en los 70 y hoy trafic o autos negros con vidrios oscuros, surge un cierto miedo y también ansiedad, ya que tenemos la representación imaginaria que en esos automóviles se transportan aquellos que pueden, de alguna manera, ''llevarnos a lo desconocido''. Esto creemos que tiene una clara repercusión con lo ocurrido en su momento con los militares, ya que la gente temía al ver estos autos porque sabía claramente quienes se transportaban en ellos.

Como conclusión , reflexionamos a partir de nuestras representaciones y las que pudimos captar en las entrevistas que hay un claro significante que se repite, el cual es la desaparición y ese miedo a la consecuencia de ello, lo que denominamos como algo desconocido, lo que causa una cierta incertidumbre .

Ademas la representación que teníamos desde un primer momento donde nuestros padres eran nuestra fuente protección, ha cambiado de cierta manera a lo largo de todo el trayecto que nos llevó este trabajo, ya que consideramos que hoy en día nos puede ocurrir algo igual si ellos estan presentes. Loscolocamos en un lugar de una fuerza mayor, pero de una cierta manera positiva, donde no nos pasaría nada malo si estamos a su lado. Esto estaría en contraposición al poder innombrable, esos que nos pueden sacar de nuestro lugar seguro y de bienestar, a lo que nosotras tenemos una representación fantastica de que el paradero de esa desaparición podría ser malo, lo cual estuvo presente desde un primer momento cuando nos planteamos este tema.
Por lo tanto hablamos de dos poderes uno positivo, de alguna manera, bueno, donde nos sentimos seguras, y otro desconocido, que nos produce ansiedad y también miedo.
Creemos que esta elección del tema y todo lo que conllevó, ha surgido en un momento particular de nuestras vidas donde estamos en un camino a la independencia de nuestros padres: algo así como soltarles la mano para poder protegernos nosotras solas, sin depender al 100% de ellos.
También, nos ha servido para poder interiorizarnos mas con el acontecimiento que tuvo nuestro país con los militares y así poder terminar comprendiendo que nos ha afectado de cierta manera, ya que vimos muchas representaciones y sentimientos de nuestros padres, los que sí vivieron ese momento, en nosotras que solo lo podemos vivir de manera imaginaria y a partir de relatos. En un primer momento, no creímos que podríamos vernos afectadas por ello, por eso, pensamos que hubo una cierta resistencia ante esto y muchas otras cuestionesmas a lo largo del trabajo porque en un cierto punto, nuestro tema, la elección del mismo y nuestras identificaciones estaban influidas o marcadas por efectos del golpe militar, de manera directa e indirecta de la sociedad y de nuestro entorno familiar.



Entrevista 1

Pregunta: ¿Cuantos años tenías cuando estaban los militares en nuestro país?
Respuesta: Los militares entraron en el 76’, y yo tenía 7 años y cuando se fueron fue en el 83´, tenía 14 años.

Pregunta: ¿Cómo fue tu experiencia? ¿Cómo lo viviste?
Respuesta: Yo era muy chico, no iba a Rosario solo, pero para los que opinaban distinto fue muy feo porque los secuestraban, los torturaban y los mataban.
A Rosario iba con mi papa y mi mama. Era todo tranquilo, no había tantos robos como ahora. No iba agarrado de la mano con mis padres, yo hacia la mía, iba al centro solo, a la peatonal, a la Favorita (que era el único negocio que tenía escalera mecanica). No me decían que tenga cuidado, era mucho mas tranquilo que ahora.
El mayor peligro no era que te roben, sino que se produzca algún conflicto con los militares, ya que ellos tenían gente apuntada; ellos mismo iban a buscarte, tenían Falcon verdes, que eran del ejército. Se bajaban con armas, 4 o 5 personas y te llevaban.
Generalmente te iban a buscar a tu casa. Los vecinos cuando había algún movimiento raro no querían ni ver nada, cerraban las puertas, ventanas, nadie semetía. No podías opinar, pensar distinto.
En Rosario siempre los veíamos que ellos andaban, pero no me daba miedo, porque si no te metías en nada no había problema.
En el pueblo no teníamos miedo.
No teníamos que elegir intendente, venia un interventor, los mismo militares designaban a una persona del pueblo para que fuera interventor de la Comuna. Lo mismo pasaba con los Gobernadores. No tenían que ser personas malas los interventores, aca fueron elegidas dos personas que eran muy buenas. Pero no se votaba obviamente, “las urnas estaban bien guardadas”, dijo Galtieri.

Pregunta: ¿Qué recuerdos tenés de ese momento?
Respuesta: Aca en el pueblo no pasaba nada, no había robos, secuestros. Mi mama me dejaba andar a cualquier hora, pero no a la hora de la siesta porque no andaba nadie.
Todo era diferente, en Rosario nadie te robaba la cartera, no es como ahora. De todos modos secuestros hubo siempre, pero hoy en día no podes volver a las 12 de la noche porque te puede asaltar, en realidad a cualquier hora.
Unos vecinos de mi casa tenían miedo de que los vengan a buscar los militares porque eran comunistas, y viajaron a Europa. Mis viejos decían que no había que hablar de política con nadie, ni con los amigos, porque no sabes si en ese grupo de amigos había alguien que pasaba el dato. Cuando pasan el dado te secuestraban y nunca mas aparecías.
Los vecinos se fueron del país, al igual que muchosargentinos. Mas que todo los militares atacaban a los comunistas. En las facultades se trataba de terminar con los centros de estudiantes, de partidos comunistas, socialistas, de “izquierda”. A partir de todas estas cuestiones se hizo la película tan conocida, de “La noche de los lapices”.
El proceso militar se llamó: Proceso de reorganización Nacional. Argumentaban que había que aniquilar a la subversión.
También los subversivos, los montoneros (que era un brazo armado del peronismo), ponían bombas en los cines, en bares, en casas, en espacios públicos. Era todo un desastre.

Pregunta: ¿Consideras que repercute en tu vida actual, tanto a vos como a tus hijos?
Respuesta: No, porque es algo que ya pasó, y yo era muy chico. Es algo que no debe ocurrir nunca mas.
Pensando bien, me ha pasado que mi hija y mi mujer han querido hacer algunos cuestionamientos en Facebook a un partido político del pueblo, y me sentí mal porque considero que de política no esta bueno hablar con cualquiera. Me da inseguridad meterme en cuestiones de política, de todos modos estoy convencido que no va a volver a ocurrir lo que paso durante la dictadura. Los militares hicieron muchas cosas malas.


Entrevista 2

Pregunta: ¿Cuantos años tenias cuando fue el golpe militar?
Respuesta: En 1976, año del golpe al gobierno de Isabelita, tenia 12 para 13 años.

Pregunta: ¿Cómo viviste ese momento? ¿Cómo fue tu experiencia?
Respuesta:En esos momentos en mi ciudad, que dentro de todo era pequeña. La mayoría de la gente querían que vinieran los militares porque las cosas, como violencia, estaban siendo muy pesadas y se creía que con ellos se apaciguaría la violencia, las muertes, bombas, guerra armada en la selva de Tucuman.

Pregunta: Cuando decís que “la mayoría de la gente querían que vengan los militares”, ¿a quiénes haces referencia?
Respuesta: Yo creo que era general, pero te hablo por mí, porque realmente en ese momento no se sabía todo lo que ellos hacían con la gente, como las desapariciones. Aparte, era muy chico y estabamos mas interesados en jugar, capaz. Con el paso de los años nos fuimos enterando que los militares habían abusado y estaban abusando de su poder, manejaban la justicia decidiendo con la vida de las personas, decidiendo a quién secuestraban y/o mataban, sin saber nada de sus paraderos.
Es mas, una vez, me acuerdo que cuando tenía mas o menos 15 años me puse a discutir con unos chicos porque ellos me decían que tiraban cuerpos en el mar de Mar del Plata y yo se los negaba que eso no hacían ellos. En realidad, en ese momento estaba a favor, pero porque realmente ignoraba todo lo que estaba pasando exactamente. En fin, nos fuimos dando cuenta que una situación caótica pasó a otra situación caótica, pero con los años, ya que se tapaba todo, no había mucha información al respecto como capaz la hay hoy.Pregunta: ¿Vos pensas que esto te sirvió a vos personalmente, o te marcó de alguna manera?
Respuesta: Yo creo que le sirvió a la sociedad en general, que por mas que no estemos de acuerdo con los procederes de los que estén en el poder se deben seguir los canales institucionales y seguir por el canal de la justicia, el voto, el dialogo que tanto le cuesta hoy a los políticos, para que podamos concretar una sociedad mas vivible por todos.

Pregunta: ¿Vos hiciste el servicio militar, no?
Respuesta: Si, pero fue mucho mas tranquilo, yo zafe de ir a la guerra de las Malvinas porque era mas chicos. Aparte, había pedido prorroga así que se me extendió un par de años.

Pregunta: ¿Y te acordas de algo del servicio?
Respuesta: Me acuerdo los autos, Falcon de color verde o celeste, es mas yo cuando fui al servicio militar al terminar una escuela católica conocía a los curas y en ese momento estaba muy metida la iglesia con los militares, por lo tanto, por contactos terminé siendo el chofer de uno de los obispos; pero después de hacer el entrenamiento para ser soldado, que eso si que no era muy grato, te hacían andar desnudos en el medio de la noche, comías cualquier cosa.

Entrevista 3

Pregunta: ¿Cuantos años tenías cuando fue el golpe militar?
Respuesta: 13 años, era chica.

Pregunta: ¿Cómo viviste esa época?
Respuesta: Con miedo, mucho miedo, a pesar de que era chica y sinceramente no sabía mucho de lo queestaba pasando me decían mis papas que tenga cuidado. Años después, me fui enterando mejor de lo que estaba ocurriendo y el miedo se acrecentó porque sabía que te vigilaban y mas si te juntabas con gente que no estaba de acuerdo con los militares y era mas rebeldes; o vos mismo te tenías que mantener en tu lugar, sin decir nada porque la policía tenía fichas de todos los buscados o posibles secuestrados, sabían todo!

Pregunta: O sea que en su momento, apenas ocurrió ¿no tenías miedo que te pase a vos?
Respuesta: No, porque era chica. Tomé noción mas de grande, como te dije antes, cuando me fui enterando de lo que pasaba era como que surgía mas miedo y bronca, impotencia por lo que hacían. No era como hoy que la mayoría de los padres promueven a sus hijos a la capacidad crítica. No nos decían nada; yo creo que había como una cierta resistencia a lo que estaba pasando.
Yo empecé a ser crítica y te digo que hasta rebelde pero hasta ahí no mas. Rebelde en el sentido que era una de las tres que hablaba en el aula. Esto fue cuando era mas grande en la secundaria, que ya no había tanto silencio como antes, en el colegio escuchabamos la radio y hablabamos, lógico que sólo éramos tres, pero bueno, unos pocos expresabamos nuestra crítica. Mas que nada cuando fue la guerra de las Malvinas, ahí se escuchaba mucho la radio y se hablaba mas.
Yo en particular, prestaba mucha atención porque mi hermano estaba apunto de ir a la guerra, pero se salvó porque fue el día que perdimos, por suerte. Fue una locura!

Pregunta: ¿Qué sensaciones tenías en ese momento?
Respuesta: Bronca, miedo. Miedo de que pasara algo. Esto se aumentó cuando nos enteramos que la hija de la prima de mi papa y su marido habían sido secuestrados, ella estaba embarazada. Tenían una imprenta clandestina, como se decía en esa época, y lógico que estaban en contra de los militares. Nosotros sabíamos que estaban siendo buscados, y de un día para otro nos enteramos que desaparecieron, no se sabía nada: ni donde estaban, si los mataron; en un momento dijeron que se habían ido a España. Pero bueno, nunca aparecieron. “No se sabía que pasó, pero ellos no estaban

Pregunta: Por lo tanto fue algo que marcó a tu familia esta desaparición, ¿de qué manera?
Respuesta: Si, nos sacaron la venda de los ojos de alguna manera, porque fue algo que pasó en nuestro entorno, muy cercano y estabamos muy preocupados.
Después de esto me acuerdo algo que nos causó mucho miedo y nos asustamos: en mi barrio estaban buscando a un arquitecto que vivía al lado de mi casa, estaba en contra de los militares. Un día llegó un camión con gente del ejercito todos armados y empezaron a caminar por nuestras terrazas buscando a este hombre, pero creo que no lo encontraron porque se había escapado a Brasil. O sea, que después de esto, cada vez que veíamos un camión así nos dabamiedo, lo mismo que los Falcons celestes y verdes que sabíamos que ellos usaban.
También, otra experiencia que me marcó fue la sensación de amenazas constantes, tiraban bombas de vez en cuando en el patio de mi colegio amenazando a gente de la escuela.

Pregunta: ¿Crees que todo esto ocurrido se podría comparar con cosas de la actualidad?
Respuesta: Yo creo que en el sentido de que en ese momento se sabía todo, todo de los secuestrados o los que podrían serlo, y según mi punto de vista hoy hay algo de esto. Ademas, no se habla de los desaparecidos de la actualidad, de la cantidad de nenes secuestrados para negocios, trata, por droga, y yo me pregunto cómo puede pasar esto en una época como la que estamos viviendo, que se supone que es democracia.
También lo veo con la policía que esta metida en muchas cosas ilícitas, inseguridad, y la sensación que conlleva es vivir con miedo. Ademas yo veo, siento que hay que callarse ante un montón de situaciones, lugares, cuando se habla de tema político.

Pregunta: ¿Consideras que te repercute en tu vida actual, tanto a vos como a tus hijos?
Respuesta: Si, es una marca en la sociedad, hay miedo y negación de volver a lo mismo. Tengo miedo de que le pase algo a mis hijas, desconfío mucho de la policía, no la veo como una herramienta de seguridad ni de ayuda ante algo, todo lo contrario.

Pregunta: ¿Cómo te acordas de todo esto, hoy con 50 años?
Respuesta: Contristeza y oscuridad, cosa que hoy tampoco veo la claridad total. Siento la misma intriga que sentía antes en tanto a los desaparecidos, en algunas situaciones con algunas cosas que pasan hoy.

Entrevista 4

Pregunta: ¿Cuantos años tenías cuando estaban los militares en nuestro país?
Respuesta: Tenia 19 años cuando ocurrió el golpe militar.

Pregunta: ¿Cómo fue tu experiencia? ¿Cómo lo viviste?
Respuesta: Me acuerdo que teníamos que tener cuidado de andar de noche, no salir. Teníamos un horario, no podíamos andar tarde, estaba prohibido. Si andabas de noche los militares te preguntaban que andabas haciendo.
En el 75 terminé la segundaria ya existía eso de tener horarios, de no andar de noche, teníamos que estar en la casa temprano. Los boliches tenían sus horarios. Los militares andaban en las calles armados, controlaban todo. Nos daba miedo, éramos jóvenes. Yo nunca tuve ningún encontronazo con ellos, pero me cuidaba, por el temor de que te decían los demas. Nunca nadie me apuntó con un arma, ni me dijo nada.
A mi marido, que en esa época yo lo conocía porque trabajaba en frete de donde yo trabajaba, lo capturaron en época de dictadura porque había tenido antecedentes. Cuando él estaba estudiando en Resistencia, la facultad fue tomada por estudiantes de Cs económicas; sus compañeros le pidieron que les llevara una bomba estruendo. Cuando volvieron los militares, lo primero que hicieron fue buscara las personas que tenían antecedentes. Aca en la zona de Villa Angela (Chaco), estaban los de la liga agraria, era un grupo de agricultores, que ponían ''miguelitos'' en la ruta en forma de manifestación, a ellos también los buscaron.
A mi marido lo fueron a buscar al trabajo. El justo había salido por la puerta de atras a la estación de servicio de al lado. Ellos fueron a la estación de servicio, lo sacaron de ahí, le vendaron los ojos y lo llevaron a la comisaria. Ahí se encontraba el camión de los militares, donde lo cargaron a todos los que tenían antecedentes y los llevaron a Saenz Peña, donde se encontraba la sede central. En Saenz Peña le pegaron y le decían y preguntaban cosas que nunca supe. Lo único que sé es que los militares le robaron el reloj que él llevaba puesto. La familia de él se movilizo y por eso pudo salir a la semana creo. Pero el después de lo sucedido, tenía que firmar en la comisaria de la ciudad, todos los meses o cada 15 días, que él se encontraba en Villa Angela, no se podía ir de la ciudad.
Por mi parte, en esos años no viaje a ningún lado, solo lo viví en Villa Angela, yo trabajaba en esos años. Vivía con mi mama y mi hermano. No veíamos noticias porque no teníamos televisor, solo nos enterabamos por radio las cosas que pasaban. Mi mama nos cuidaba mucho, era muy importante estar en la casa antes que anochezca.
Como la ciudad era chica, no se veía muchas cosas aberrantes,como en ciudades mas grandes, como ser Tucuman (''las cosas que pasaban en Tucuman!!''), Córdoba, Rosario, Buenos Aires.

Pregunta: ¿Cómo recuerdas hoy ese momento?
Respuesta: Hoy en día, cada vez que nombran algo que tenga que ver con la dictadura, se me vienen recuerdos de esa época muy dura para muchos. Mi deseo es que no vuelva a ocurrir.

Pregunta: ¿Consideras que te repercute en tu vida actual, tanto a vos como tus hijos?
Respuesta: Hoy en día me da miedo de que les pase lo mismo a mis hijos. Aunque no estemos en época de dictadura, el peligro sigue igual, no sabes si volvés a tu casa. No tengo miedo por los militares sino por otra cosa.
Pienso que esa cosa de que tengo miedo es un ''conjunto'', no es una persona en particular. Salís a la calle y no sabes quién te puede hacer algo. Ese poder yo lo represento en los delincuentes, en la trata, en la droga; no sé si tiene que ver con el gobierno. No sé por qué sigue el peligro en la calle, no se puede vivir tranquilo; pasan muchas cosas: secuestran a chicas, las explotan o las terminan matando.
Mi representación se expresa en miedo cuando es algo desconocido; esto se origina de lo que yo veo y leo en los diarios, en la televisión de lo que pasa día a día. Cuando yo sé con quién estan mis hijos, lo puedo representar de otra manera, por ejemplo, en bondad, amor, caridad. Me siento mas segura. Lo desconocido es lo que me hace dudar que puedanestar bien.
Esa representación de eso que llamo ''conjunto'' pienso que no se puede parar; no sé porqué, pienso que la seguridad que nos brinda el gobierno es la responsable de cuidarnos, defendernos y hacer que los miedos terminen.
El miedo que yo tengo no es tanto con mi hijo varón (que es mas grande), sino mas bien, con mi hija mujer. Los varones son pocos los casos de que les pase algo, las mujeres estan mas expuestas. De los varones se espera que sean víctimas de la delincuencia, o un ajuste de cuenta, si es que tienen problemas con alguna persona.

Entrevista 5

Pregunta: ¿Cuantos años tenías cuando estaban los militares en nuestro país?
Respuesta: Tenía 18 años cuando sucedió el golpe de estado.

Pregunta: ¿Cómo fue tu experiencia? ¿Cómo lo viviste?
Respuesta: Yo no tuve ningún problema porque vivía en una ciudad chica, donde no se sintió la dictadura como fue en las grandes ciudades. La sentí a nivel familiar, con mi hermano. Yo vivía en Villa Angela. Como familia lo pasamos re mal: un día vinieron y lo sacaron del trabajo y lo metieron en un camión junto con otras personas, que también buscaron de Villa Angela, y lo llevaron. Eran militares. Y vos no sabía que podía pasar; porque sabía que se iba pero no sabía si volvía. Entonces, se empezó a mover la que era su mujer en ese entonces, la cual tenía una amiga que era abogada en Resistencia y fue la que lo ayudo. Lo primero que hizo fue pedirel habeas corpus, por el derecho de ubicarlo a él. Lo ubicamos en Saenz Peña, pero para eso había pasado unos días. Primero no supimos nada, y después supimos que estaba ahí, en una celda. Lo llevaron porque era, ''teóricamente'', un guerrillero. Y entonces iba la mujer a verlo y volvía y decía que estaba todo bien: claro, los golpes se los daban en lugares donde no le quedaban marcas. Estuvo 15 días preso y después lo largaron. Cuando vino, no se lo podía tocar porque estaba todo golpeado, no tenia marcas, pero tenía rota costillas y todo golpeado interiormente.
La razón por la cual nos dijeron que fue preso, fue porque en esa época él era gerente de la Chaco importadora y habían despedido a varias personas, y una de las personas de las cuales fue despedida era gente de la SIE(Servicio de Inteligencia del Estado), entonces a él lo denunciaron por guerrillero, porque él había tenido un problema cuando estaba estudiando en Resistencia, pero por equivocación.
Era re feo, sin motivo ellos te llevaban porque les parecía. El volvió, por lo menos. En las grandes ciudades no volvían, por eso hay tantos desaparecidos.
Nunca tuve contacto con los militares. Con el tema de los horarios no tuve problema, salvo si había ''estado de sitio'' que lo llamaban, que vos hasta cierta hora y después no podías salir, pero era por situaciones extremas, si pasaba algo; pero no era cosa de todos los días.

Pregunta: ¿Cómorecuerdas hoy ese momento?
Respuesta: No tengo grandes recuerdos. Solo lo de mi hermano que fue lo mas traumatico y después lo que la gente contaba.

Pregunta: ¿Consideras que te repercute en tu vida actual, tanto a vos como a tus hijos?
Respuesta: No, no deseo que vuelvan. No tengo miedo a eso. En todos lados hay gente buena y gente mala y los delincuentes que se dedican a la trata de personas, de chicos, desgraciadamente existen. Me represento esa fuerza como gente de mucho poder y siempre hay gente que los apaña, por eso subsisten.
En relación a mis hijos, siempre tenemos miedo con respecto a su futuro, tanto económicamente, físicamente, en temas de salud, y uno dice ''uy, que suerte que mis hijos estan bien'', pero por ahí te agarra miedo en todo sentido, pero tampoco te podes poner paranoica con todos los riesgos, uno no tiene que vivir con miedo, hay que visualizarlo mejor.

Entrevista 6

Pregunta: ¿Cuantos años tenias cuando estaban los militares en nuestro país?
Respuesta: Tenía 21 años cuando sucedió el golpe militar.

Pregunta: ¿Cómo fue tu experiencia? ¿Cómo lo viviste?
Respuesta: Y fue una experiencia importante, porque sentimos todos, no la represión en forma directa, personal, pero si como los gobiernos, practicamente, sancionaban la libertad a la mayoría del pueblo; a través de las distintas formas de tomar medidas había permanentemente un control y una persecución a toda lacomunidad, no únicamente a los que solían estar enfrentados al gobierno sino a la comunidad en general. A los que mas los apuntaban era a los que levantaban la voz en contra de los militares y otros por miedo no decían nada, justamente, para que no les pase nada.
Yo en ese momento estaba militando en la FAA (Federación Agraria Argentina), y justamente la FAA fue una de las entidades de la cual el gobierno militar nos tuvo entre ceja y ceja. O sea, que tuvo cierta persecución. Yo no lo viví en forma personal, pero si sabíamos que quienes estabamos dentro de la entidad de la FAA estabamos permanentemente controlados.
Había distintas organizaciones, que evidentemente salía a hacer distintos tipos de protesta. Bueno, una de ellas era cortar la ruta y tiraban ''miguelitos'' para que se le pinchen las ruedas a los vehículos.
Yo al servicio militar lo hice en plena dictadura y no tuve muchos inconvenientes. Yo vivía en Rosario en esa época, era estudiante magisterio, estabamos permanentemente controlados, porque ven que dentro de los estudiantes universitarios siempre había muchas organizaciones que estaban enfrentados con el gobierno militar.
Era muy difícil andar de noche, había que tener mucho cuidado. Si a uno lo encontraban sospechoso lo levantaban; no era como ahora, que uno anda tranquilamente por la calle y nadie te hace problema; en ese momento si era muy difícil.
Pregunta: ¿Cómo recuerdas hoy ese momento?Hoy lo recuerdo como un momento muy feo, donde hubo muchísima gente desaparecida sin causa y que realmente esperemos que no vuelva a suceder. Estamos a 30 años de democracia, si bien la democracia tiene cosas imperfectas, pero es el sistema que, realmente, te permite vivir libremente y poder elegir libremente también.

Pregunta: ¿Consideras que te repercute en tu vida actual, tanto a vos como a tus hijos?
Respuesta: No, no me repercute en mi vida actual. No porque creo que la dictadura no va a volver a la Argentina, no va a volver nunca mas. Los secuestros actuales no son los mismos a los de la época de dictadura: una cosa es un secuestro político, por cuestiones ideológicas y políticas y otra cosa es un secuestro por cosas que te pueden hacer hoy por cuestiones de plata u otras cuestiones, no?
Con respecto a la trata de personas(aclaro, que no existe mas el término ''trata de blancas'', se saco del código civil el término ''trata de blancas'', porque tiene que ver con el racismo), pienso que es un flagelo similar al de la droga. Son organizaciones, que algunas provienen de afuera del país y lógicamente tienen sus representantes dentro del país. Son los dos flagelos mas importantes que tiene hoy la Argentina, que tiene que combatir, que es el narcotrafico y la trata de personas. Esperemos que alguna vez se termine, tiene que haber mucha firmeza en los distintos gobiernos para combatirla.